بحث مخصص

الطوالق أشهر قبائل الجحافل؟ أين هم الان؟

  
كل ما يتعلق بقبائل أبين, قصصها, وعاداتها, و أمثالها الشعبية و الأحداث المعاصرة لها.
القسم برعاية: موقع الفضلي - شبكة بلاد الكوازم: أحور - المحفد

Re: الطوالق أشهر قبائل الجحافل؟ أين هم الان؟

مشاركة جديدةبواسطة أحمد في الاثنين يوليو 26, 2010 11:32 pm

أخي الجنوبي2,

هو من بدو الطوالق, وهذا ما اجتمع عليه كل المؤرخين, وتاريخ الطوالق ممتد لمئتين سنة بالتمام , من بداية ذكرهم سنة 868هـ, وحتى وفاة الأمير الحسين بن عبدالقادر (صاحب عدن) سنة 1068 هـ,

بعد ذلك لم يذكرهم أي مؤرخ.

ظهروا فجأة في بداية تأسيس الدولة الطاهرية وأختفوا في أثناء الحكم الزيدي.

ظهروا في دثينة ثم خنفر, ثم لحج, وأحتلوا عدن وأصبحوا ملوك لحج وعدن وأبين,

أما عن البدوا الذين يتقطعوا الطرق, فهؤلاء مذكورين منذ بداية أيام الرسوليين, وحتى أيام الزيود, ولا تعرف هل هم فعلاً كانوا يتقطعوا الطرق أم كانت هذه حجة ووصف الحاكم للجماعات الخارجة عن سلطته.


تابع وواصل معنا وضع ما حصلت عليه,

تقبل تقديري واحترامي

ليت ساري المزن من وادي بنا *** ناب عن عيني فيسقي أبيْنَا

شعر: ابوبكر العندي -الأديب

صورة العضو الشخصية
أحمد
الدعم الفني
الدعم الفني
 
مشاركات: 5788
اشترك في: الخميس مارس 24, 2005 9:42 pm
مكان: منتدى أبين

Re: الطوالق أشهر قبائل الجحافل؟ أين هم الان؟

مشاركة جديدةبواسطة الجنوبي2 في الثلاثاء يوليو 27, 2010 7:06 am

استاذ احمد بحكم معرفتك وخبرتك في المنطقه ابين وعدن ولحج هل تستطيع تاكيد المناطق المذكوره مثل الدعيس والشعبه والصعيد وصهيب ودثينه وجبل التوالق وغيرها من المناطق التي وردت قي ثنايا الموضوع لاني شاهدت في كتاب ملوك لحج وعدن للامير احمد فضل القمندان انكاره لمنطقة الدعيس ان تكون في ابين بل يرى انها في لحج علما ان في ابين منطقه تسمى الدعيس .
كذلك الصعيد (شخصيا) غير مقتنع ان تكون الصيعد المعروفه في بلاد العوالق لانها تسميه حديثه على ما اظن والاسم الشائع سابقا للصعيد هو يشبم ايضا توجد منطقه في دثينه تسمى الصعيد (امصعيد باللهجه المحليه) ولا اعلم هل توجد منطقه في لحج باسم الصعيد .
دثينه لا اعتقد انه يوجد خلاف حولها لكن الخلاف حول جبال التوالق هل هي في دثينه او في لودر او في يافع او في غيرها .

ارى ان معرفة الاماكن التي ورد وجود الطوالق فيها حسب الاقدميه يساعد في تحديد اصل الطوالق بشكل عام .

استاذ احمد هل بالامكان تفيدني عن ماقاله ابن الديبع عن الطوالق انهم من الجحافل .
الجنوبي2
عضو
عضو
 
مشاركات: 26
اشترك في: الجمعة يونيو 25, 2010 12:59 am

Re: الطوالق أشهر قبائل الجحافل؟ أين هم الان؟

مشاركة جديدةبواسطة أحمد في الأربعاء يوليو 28, 2010 2:16 am

أخي الجنوبي2,

ملاحظة رائعة, وكان خطأ أن اذكر ابن الديبع, لكن المرجع هو كتاب اخر.

ومن هم الجحافل؟

أحمد كتب:وقال ابن الديبع انهم من الجحافل من دثينه,

لربما هناك خطأ, لكن قال دثينة وليس الجحافل, وأحد المحققين قال: دثينة بلد كبير شرق مخلاف أبين والتوالق هناك.

وسأبحث عن المصدر الذي نقلت هذا منه, إن شاء الله, لأن بحثي هذا نقلته من عدة كتب. لأن العبارة :
انهم من الجحافل من دثينه
لم يذكرها ابن الديبع, بل نقلتها من كتاب لا أزال أبحث عنه, وسط الكتب التي في جهازي.

وكتاب ابن الديبع الفضل المزيد على بغية المستفيد في اخبار مدينة زبيد موجود هنا لمن يرغب في مطالعته:
http://al-mostafa.info/data/arabic/depo ... 009435.pdf

وراجع الفهرس ولن تجد ذكر للجحافل فيه إطلاقاً, وهو ليس ببعيد عن الرسوليين, لحيث أن أبن الديبع ولد سنة 866هـ, وأنتهت الدولة الرسولية سنة 858 هـ, فإذا كانوا موجودون في زمانه بهذا الإسم "الجحافل" لكان قد ذكرهم.

أليس من الأجدر أن نقول أن الطوالق من الجحافل.

قد أكون مخطيء في هذا النسب, لكن ذكرته للتأكيد بأننا نتحدث عن قبيلة بدوية خرجت من دثينة.
وقال الملك الأشرف:
وفي دثينة قبائل ينتسبون إلى الجحافل وأصل جدودهم من المشرق, وهم بدو.
ونحن هنا نتحدث عن الطولقي البدوي الذي خرج من دثينة.

و أعتقد أن دثينة التاريخية تشمل كل مديريات مودية ولودر و الوضيع ومكيراس وذلك حسب أسماء المناطق التي ذكرت في وصف الهمداني لدثينة.

لي عودة إن شاء الله مع ذكر المرجع الذي قال ان الطوالق من الجحافل.

تقبل تقديري واحترامي.

ليت ساري المزن من وادي بنا *** ناب عن عيني فيسقي أبيْنَا

شعر: ابوبكر العندي -الأديب

صورة العضو الشخصية
أحمد
الدعم الفني
الدعم الفني
 
مشاركات: 5788
اشترك في: الخميس مارس 24, 2005 9:42 pm
مكان: منتدى أبين

Re: الطوالق أشهر قبائل الجحافل؟ أين هم الان؟

مشاركة جديدةبواسطة الجنوبي2 في الأربعاء يوليو 28, 2010 11:39 am

الفضل المزيد على بغية المستفيد في اخبار مدينة زبيد لابن الديبع
(في سنه 871هـ أن ال ايوب الجحافل هجموا قرية لحج ونهبوا وقتلوا وسبوا النساء وفعلوا كل منكر )
كتاب ابن الديبع نسب ال ايوب الى الجحافل كما في النص اعلاه وعند تناوله للطوالق لم ينسبهم الى الجحافل وهذا لايمنع ان يكون الطوالق من الجحافل لان المؤرخ كان تركيزه على الحوادث والاخبار لا على الانساب .

اول ذكر للطوالق كان في دثينه بداية الدوله الطاهريه كما في كتاب عماد الدين ادريس (ت 872هـ)
حوادث سنة 868هـ :
(خرجنا الى دثينة وجبل التوالق)
(وخرج عامر في عساكر كثيرة الى التوالق وجهات دثينة)
(فلقيه اهل دثينة طايعين والى اسماع قوله مسارعين وتمنع التوالق في جبالهم فسارع الى حربهم وقتالهم)

المؤرخ حمزة لقمان هذين البيتين في هذه الحادثة :
ياعمر الملك التقي *** أخذ بلاد التولقي
الحافة أمست خاربة *** وشقى بها من قد شقي
الحافه : ذكرها الرسولي للهياثم من الجحافل ومنهم صاحب الحافه (منصور بن فضل) والمؤرخ حمزه لقمان يشير للحافه انها بلاد التولقي
قد يكون التولقي من الهياثم وبعد ان اخرجه الطاهريين من الحافه استولى عليها ال قاحل من الهياثم لتاييدهم للطاهريين ثم اخذها منهم حيدره بن مسعود من الهياثم
وقد لايكون التولقي من الهياثم انما استولى على الحافه لهذا سارع اهل دثينه طايعين ومسارعين لسماع قول الملك الطاهري انتقاما من التولقي وعادت سلطة وامارة الهياثم على الحافه .
الجنوبي2
عضو
عضو
 
مشاركات: 26
اشترك في: الجمعة يونيو 25, 2010 12:59 am

Re: الطوالق أشهر قبائل الجحافل؟ أين هم الان؟

مشاركة جديدةبواسطة أحمد في الأربعاء يوليو 28, 2010 8:51 pm

أخي الجنوبي2,

حيدرة بن مسعود سجن في صنعاء, وهرب عام 920هـ, وراسل ابنه مجرب ومن ثم أستولى على حصن دثينه, وحسب ما ذكره صاحب تاريخ الشحر, ان هذه الحادثة هي اول وهن دخل على الدولة الطاهرية, أي بداية نهايتها.

وفي نفس الفترة تقريباً, أستولوا (الهياثم وال ايوب والطوالق) على خنفر.

وفي هذه الفترة كان لكل قبيلة زعيمها الذي ذكر في المصادر,

الهياثم حيدرة بن مسعود,بعده ابنه مجرب,
ال ايوب: أحمد بن بشر
الطوالق: سليمان البدوي.

أي كانوا معروفين ومشهورين.

لا أزال أبحث عن مصدر الكتاب في ردي قبل الآخير,

تقبل تقديري واحترامي,

ليت ساري المزن من وادي بنا *** ناب عن عيني فيسقي أبيْنَا

شعر: ابوبكر العندي -الأديب

صورة العضو الشخصية
أحمد
الدعم الفني
الدعم الفني
 
مشاركات: 5788
اشترك في: الخميس مارس 24, 2005 9:42 pm
مكان: منتدى أبين

Re: الطوالق أشهر قبائل الجحافل؟ أين هم الان؟

مشاركة جديدةبواسطة الجنوبي2 في الأربعاء يوليو 28, 2010 10:06 pm

شكرا على التوضيح وانا انتظر منك الكثير ليس فقط المصدر الاخير حتى نتمكن من الوصول الى معرفة اشهر قبائل الجحافل (الطوالق)
الجنوبي2
عضو
عضو
 
مشاركات: 26
اشترك في: الجمعة يونيو 25, 2010 12:59 am

Re: الطوالق أشهر قبائل الجحافل؟ أين هم الان؟

مشاركة جديدةبواسطة أحمد في الجمعة يوليو 30, 2010 11:40 pm

اخي الجنوبي2,

لقد حذفت العبارة التي نسبتها لإبن الدبيع في الموضوع, لأني لم أجدها, ولقد كانت مسجلة معي في المذكرات كما وضعتها في الموضوع, ولم أجدها في أي من المراجع المتوفرة لدي والتي هي في متن الموضوع والردود.

لذلك لم ينسبهم أحد حتى الآن للجحافل, ولكنهم من قبائل دثينة, بلد الجحافل... لذلك تبقى علامة الإستفهام في عنوان الموضوع بعد كلمة "الجحافل"... دون تغيير.

ويستمر البحث,

تقبل تقديري واحترامي,

ليت ساري المزن من وادي بنا *** ناب عن عيني فيسقي أبيْنَا

شعر: ابوبكر العندي -الأديب

صورة العضو الشخصية
أحمد
الدعم الفني
الدعم الفني
 
مشاركات: 5788
اشترك في: الخميس مارس 24, 2005 9:42 pm
مكان: منتدى أبين

Re: الطوالق أشهر قبائل الجحافل؟ أين هم الان؟

مشاركة جديدةبواسطة الجنوبي2 في السبت يوليو 31, 2010 5:19 am

استاذ احمد من خلال ماورد في ثنايا الموضوع والردود نستطيع القول :

_ ان التوالق اول ذكر لهم كان في بداية الدوله الطاهريه في دثينه وجبل التوالق كما ذكر ذلك عماد الدين ادريس المتوفى سنة 872هـ

_ المؤرخين بافقيه وباسنجله الاول سماه (الطولقي) من دثينه والثاني (التولقي) الى الان هذا هو الرابط الذي نملكه ان قبيلة الطوالق هي نفس القبيله التي ذكرها عماد الدين ادريس في دثينه وماحولها باسم شبيه وقريب التوالق .

_ المؤرخ النهروالي تختلف روايته عن رواية بافقيه وباسنجله حيث لم ينسب علي بن سليمان الى التوالق (الطوالق) بل نسبه الى البدو بني مبارك من ال فضل ومع هذا تبقى رواية النهروالي ذات اهميه كونها تتوافق مع ماذكره الاشرف الرسولي عن الجحافل في دثينه ومن ضمن تلك القبائل (البدو) وهم النخعيين وال ايوب وال جعيملان وال ابالروث وال ابالليل والعلهيون وبنو علي والغدريون فمنهم من يسكن ابين ومنهم من يسكن دثينه ومنهم من يسكن دثينه وابين , من جانب اخر نستطيع ربط ماقاله النهروالي عن حاكم خنفر (البدوي) بما قاله بافقيه انه من دثينه وهذا يتوافق مع ماذكره الاشرف الرسولي عن قبائل البدو في دثينه , المؤرخ بامخرمه ذكر استيلاء البدو على خنفر الطوالق والهياثم وال ايوب (البدو اسم شائع الى الان يطلق على القبائل القاطنه شرق وشمال شرق عدن) بهذا ارى انه لافرق بين من نسبه الى الطوالق (التوالق) او الى البدو فالطوالق هم من قبائل البدو لكن يبقى اللغز المحير ان صحت رواية النهروالي وبافقيه مالرابط والصله بين بني مبارك ال فضل والطوالق .

_ قبيلة الطوالق كما ورد في تاريخ ثغر عدن والنسبه الى البلدان والفضل المزيد شاركت الهياثم وال ايوب في الاستيلاء على خنفر وتقطع الطرقات بين عدن وتعز (لحج) وكانت قريبه جدا من عدن على بعد ربع فرسخ أي لها وجود قوي في أطراف مدينة عدن أواخر حكم الطاهريين .
الجنوبي2
عضو
عضو
 
مشاركات: 26
اشترك في: الجمعة يونيو 25, 2010 12:59 am

Re: الطوالق أشهر قبائل الجحافل؟ أين هم الان؟

مشاركة جديدةبواسطة الجنوبي2 في السبت يوليو 31, 2010 7:00 am

قال بافقيه في تاريخ الشحر وأخبار القرن العاشر:

وفي أحداث عام 954هـ قال:

وفيها يوم الثالث والعشرون من جمادي الأول: أخذ علي بن سليمان التَّولقي عدن من الأورام, وسبب أخذها أن الأورام طلعوا من زبيد وعدن إلى صنعاء مع الباشة أويس لأخذ صنعاء, ولم تبق في عدن رتبة إلاَّ قليل من الأورام وقتلهم لباشتهم في ذمار...
فلما علم بذلك (أي التولقي) وصل إلى عدن يوم الثالث وعشرين شهر جمادي الأول وطلع عليهم من الخضراء ولم تَدْر الأورام إلاَّ بالتكبير فيها والقتل فيهم فانحازوا منهم مائة رومي إلى حسن أغتهم, فطلبوا الأمان فأمنهم علي بن سليمان وسيرهم في غراب لأهل منيبار إلى الشحر.....
... ثم إن الباشا ألزم بعد أخذ صنعاء أخرج من الأورام خمسمائة مقدمهم مارزه الرُّومي على علي بن سليمان إلى عدن فخرج للقائهم علي بن سليمان في عسكر يوم الثاني من شوال من السنة المذكورة التي أخذ فيها عدن, فلاقاهم بالرّعارع يوم الثالث عشر أو الرابع عشر من شوال فقتل حَصَل له بندق رحمه الله وأنهزم أصحابه إلى خنفر, فقدموا الأورام إلى عدن ثاني يوم من قتل علي بن سليمان, وفيها ولده محمد بن علي بن سليمان, وفيها غرابين من الأفرنج# وجماعة من المهرة فناوشوهم القتال ثلاثة أيام, وطلعوا من باشورة فيها رتبة من العبادلة بمواطاتهم بين جبل المكريم والخضراء فطلع منهم مئتان وخمسون روميَّا فلاقوهم أهل البلاد فقتلوا من الأورام مائة وانهزموا إلى لحج وارسلوا إلى زبيد وصنعاء لزيادة العسكر .......



استوقفني هذا النص في اخره يذكر بافقيه (العبادله) هل المقصود انهم تواطئوا مع الاورام (الاتراك) اي ساعدوهم على دخول عدن بعد مقتل علي بن سليمان وولده محمد بن علي بن سليمان لطرد الافرنج والمهره من عدن
هل هم العبادله سلاطين لحج وعدن (ال محسن)
علما ان العبدلي في كتابه (ملوك لحج وعدن) ذكر ان الشيخ سلام بن علي وابوه الشيخ علي السلامي كانوا مشائخ لحج في عصر الحكم التركي وذكر ايضا ان الشيخ صلاح بن سلام بن علي السلامي عاصر الامير حسين بن عبدالقادر صاحب لحج .
الجنوبي2
عضو
عضو
 
مشاركات: 26
اشترك في: الجمعة يونيو 25, 2010 12:59 am

Re: الطوالق أشهر قبائل الجحافل؟ أين هم الان؟

مشاركة جديدةبواسطة أحمد في الاثنين أغسطس 02, 2010 2:23 am

أخي الجنوبي2,

ملاحظة رائعة وتستحق وقفه

وبالنسبة للعبادله وذكرهم في كتاب تاريخ الشحر, قال محقق الكتاب, أن هذا الذكر للعبادلة قد فاتت مؤلف هدية الزمن.


أما ما ذكره القمندان في كتابه فهو جدير بملاحظة, أولاً قال:

صار أمر لحج وعدن من سنة 945هـ إلى الدولة العثمانية, ثم اشتغلت عساكر السلطان سليمان بمحاربة أهل اليمن الأعلى وغفلت عن عدن ولحج فتغلب على عدن علي بن سليمان البدوي صاحب خنفر في سنة 953هـ.

ثم أضاف عن الكبسي حيث قال" قال الكبسي في تاريخه: وفي سنة 953هـ تجهزت العساكر السلطانية تترادف على عدن ثم جاءتهم غارة من حضرة داود باشا من مصر ودخل بهم القبطان عدن قهراً بالسيف وقتل المتغلب عليهم علي بن سليمان البدوي.

ثم قال القمندان, وذكر بعض المؤرخين أن العساكر السلطانية تجهزت على عدن سنة 953هـ وحاصروا علي بن سليمان البدوي فيها وكان قد عقد بينه وبين الافرنج محالفة بأن يكونوا على السلطنة يداً واحدة وما برحت أجناد سلطان الإسلام تجهز على عدن حتى دخلت سنة 954ه فأتتهم الإمدادات من حضرة داود باشا من مصر وأخذوا عدن وقتل علي بن سليمان البدوي وأكثر من معه.

ثم حاول إثبات أن سليمان البدوي من يافع, وذلك كما ذكر في نقلي لما كتبته عن الأستاذ/ نادر سعد حلبوب.


وما فتحته أنت بملاحظتك بذكر العبادلة هو نفسه ما كنت أعنيه في بداية الموضوع أن التعرف على الطولقي سيكشف الكثير من الغموض والأسرار.


تقبل تقديري واحترامي.

ليت ساري المزن من وادي بنا *** ناب عن عيني فيسقي أبيْنَا

شعر: ابوبكر العندي -الأديب

صورة العضو الشخصية
أحمد
الدعم الفني
الدعم الفني
 
مشاركات: 5788
اشترك في: الخميس مارس 24, 2005 9:42 pm
مكان: منتدى أبين

السابقالتالي

العودة إلى قبائل أبين

الموجودون الآن

المستخدمون المتصفحون لهذا المنتدى: Ask Jeeves و 1 زائر